Тело Иисуса

MrNew пишет:Его отличие в буквальной интерпретации Откровения 20:2-4 как 1000-летнего мессианского правления Христа над Землей

Вполне возможно. Как вы себе представляете приход Иисуса? Он придёт во плоти, видимо? Или как дух? И кто такие ангелы его?
Матф.16:27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.

Сказано, что будет "знамение Сына Человеческого" подобное по своей силе молнии, освещающей землю от востока до запада.
Определенно, Второе Пришествие будет не во плоти.
Ангелы - это духовные разумные творения Божии. Они подчиняются Христу (Евреям 1:6)

MrNew пишет:Определенно, Второе Пришествие будет не во плоти.

Если Иисуса ни кто не увидит, как он будет править 1000 лет? Через посредников? Кто им поверит, не будут ли они самозванцами?

"Где будет труп, там соберутся и орлы"
"Не во плоти" не означает еще, что никто не увидит. Иллюстрацией к возвращению Христа является его Преображение на горе (Фавор).

"Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. "

"По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. " Мт 15 и 16 гл.

У меня такое впечатление, как буд-то Вы стараетесь поддержать беседу на форуме, который не очень популярен. Спасибо, но если по существу ссылки в первом посте вопросов нет, не утруждайте себя. У меня настроено автоматическое уведомление об ответах, если кого-нибудь заинтересует мой материал, то я обязательно отвечу.

MrNew пишет:
У меня такое впечатление, как буд-то Вы стараетесь поддержать беседу на форуме, который не очень популярен.

В общем то ни кто и не старается что бы форум был популярным. Это просто место для души. Я думал вы хотите поговорить по теме. Я узнавал вашу точку зрения. И уже сейчас вижу ошибки в ваших суждениях.

1000 летние правление? Ладно я согласен. А вот каким оно будет. Сам приход Иисуса вы понимаете не совсем верно. Ваша точка зрения не основана на Библии. Вы мыслите стереотипами. Вы ещё выделили: "Не во плоти". А ведь в Библии таких слов нет!

Если уж вы сюда зашли, может и не случайно, давайте разберёмся каким будет 1000 правление. То как вы себе представляете это не реально. Такого просто в природе не существует. Ваши утверждения основаны на чистой фантазии. Давайте я вам расскажу как это будет?

Unmasker пишет:
Вы ещё выделили: "Не во плоти". А ведь в Библии таких слов нет!

А где есть слова : "Во плоти"?
Написано:

26 Итак, если скажут вам: `вот, [Он] в пустыне', --не выходите; `вот, [Он] в потаенных комнатах', --не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
Матфея 24 гл

Такого просто в природе не существует. Ваши утверждения основаны на чистой фантазии.

Замечу Вам, в природе невозможно человеку путешествовать по облакам.

Давайте я вам расскажу как это будет?

Можете не трудиться, просто скажите, к какому течению себя относите. Если к мессианским евреям, то тогда ясно, почему для вас Мессия должен прийти в образе Бен Гура, только без повязки на подбитом глазу.

MrNew пишет:
А где есть слова : "Во плоти"?

Я не популярно написал. Больше сделал акцент на Библию. Так как вы человек грамотный и не доверчивый.

Иисус пришел во плоти. Умер. И воскрес в плоти.
Деяния 2
"Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался. 26 От того возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании, 27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления. 28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим." 29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. 30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, 31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.

Естественно воскрес Иисус с руками и ногами:
Луки 24:39
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. 40 И, сказав это, показал им руки и ноги.

Иисус всегда являлся в плоти (по логике). И перед вознесением явился одинадцати, а после был взят на небо:
Марка 16:14,19
Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим [на вечери], и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо(был взят на небо) и воссел одесную Бога.

Антихрист пытается убедить людей, что Иисус дух (не имеет плоти):
1Иоан.4:3
Всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Выше приведённые слова станут ещё более явны, когда придёт Иисус и будет разделять людей (не все в него поверят):
Матфея 25:31
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.

Разве дух сын человеческий? Мария родила ребёнка плоть, а не духа. Значит придёт Сын человеческий, а не дух.

Unmasker пишет:

Иисус всегда являлся в плоти (по логике). И перед вознесением явился одинадцати, а после был взят на небо:
Марка 16:14,19
Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим [на вечери], и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо(был взят на небо) и воссел одесную Бога.

Особенно мне нравится момент, когда дверь была закрыта, а тут появляется Иисус и говорит 11 апостолам: "Мир вам"
Или вдруг исчезает после преломления Хлеба

30 И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им.
31 Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них. Луки,24

Unmasker пишет:
Антихрист пытается убедить людей, что Иисус дух (не имеет плоти)

Антихрист отвергает Иисуса в качестве Мессии.

MrNew пишет:Особенно мне нравится момент, когда дверь была закрыта, а тут появляется Иисус и говорит 11 апостолам: "Мир вам"
Или вдруг исчезает после преломления Хлеба

По вашему это доказывает, что Иисус дух? Может у вас есть другие доводы? Говорится сделался невидимым. Не написано, что стал духом. Невидимым можно стать разными способами. Когда то не верили в телевидение и компьютеры. Может вам не достаёт знания понять как можно стать невидимым? Мне всё таки интересно, как вы докажите, что Иисус стал духом

Вы вырываете слова из контекста. Прочитайте в контексте и поймёте что Иисус пришёл к ученикам во плоти:

И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. 16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его. 17 Он же сказал им: о чем это вы, идя, рассуждаете между собою, и отчего вы печальны? 18 Один из них, именем Клеопа, сказал Ему в ответ: неужели Ты один из пришедших в Иерусалим не знаешь о происшедшем в нем в эти дни? 19 И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом; 20 как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его. 21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло. 22 Но и некоторые женщины из наших изумили нас: они были рано у гроба 23 и не нашли тела Его и, придя, сказывали, что они видели и явление Ангелов, которые говорят, что Он жив. 24 И пошли некоторые из наших ко гробу и нашли так, как и женщины говорили, но Его не видели. 25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! 26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? 27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании. 28 И приблизились они к тому селению, в которое шли; и Он показывал им вид, что хочет идти далее. 29 Но они удерживали Его, говоря: останься с нами, потому что день уже склонился к вечеру. И Он вошел и остался с ними. 30 И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. 31 Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.

Голос духа наверника отличался бы от человеческого. И зачем ходить духу? Не проще ли летать.

Послушайте, вы хотите убедить меня в том, что Виссарион и ему подобные лже-мессии наших дней - это воскресший Христос? Лжехристос(один или нет - неважно), когда придет будет совершать чудеса, но это будет человек.
Иисус пришел во плоти, а вознесся в духе. Вы преследуете по-моему какую-то нечистую цель, потому как знакомы с Писанием, но извращаете их.
Ангелы тоже материализовывались, принимали вид людей, ели, пили (гости Авраама, Лота) и даже размножались (до Потопа). Боролись (с Иаковом). Но оставались духовными сущностями.
Я показал на достаточном количестве библейских стихов, что Иисус после воскресения обладал свойствами духа, дальнейшая беседа с вами на эту тему (а не на тему близости Второго Пришествия) не имеет для меня смысла.

MrNew пишет:
Я показал на достаточном количестве библейских стихов, что Иисус после воскресения обладал свойствами духа, дальнейшая беседа с вами на эту тему (а не на тему близости Второго Пришествия) не имеет для меня смысла.

Вы конечно можете со мной не разговаривать. Но на ваш пост я отвечу. Вы не привели не одного убедительного доказательства где бы говорилось, что Иисус стал духом. В то время как я привёл вам множество цитат, которые прямо указывают на то, что Иисус имеет плоть.

По поводу самозванцев Иисус предупреждал:
Матф.24:5 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.
Если Иисус дух, тогда зачем ему предупреждать о самозванцах? Ведь людям трудно "косить" под духов. А если Иисус человек, тогда да, ученики должны научиться распознавать самозванцев.

И в тоже время если Христос не видим, как вы считаете, гораздо легче косить, что он с вами. А вот показать реального Христа ни кто не может. Потому что он ещё не пришёл. А придёт он не один, но с ангелами и великой силой.

потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, - 1Петра 3:8
Читайте Евангелие и будет вам счастье

MrNew пишет: потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, - 1Петра 3:8
Читайте Евангелие и будет вам счастье

Посмотрите 1Петра 3:18 в подстрочном переводе. Там говорится был оживлён духом. Не стал духом, а оживлён духом. То есть Богом.

Бог написал Библию так, что даже при неточном переводе можно понять суть:
Луки 24:39
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. 40 И, сказав это, показал им руки и ноги.

Давайте коснёмся ангелов. Дух плоти и костей не имеет. Значит те ангелы не были духами. Так как ели и пили. Ангелы которые придут с Иисусом имеют плоть. И их можно убить. Некоторые из них сражались до смерти:
Откровение 12:7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них].. 11 и не возлюбили души своей даже до смерти.

Обратите внимание до сметри!!! Некоторые из них умерли.

Всё что написано в Библии можно увидеть и в жизни. Библия это компас помогающий познать окружающий нас мир. Невозможно понять писания не исследую окружающий мир. Этому есть косвенное свидетельство в Библии:
Иов 12:7 И подлинно: спроси у скота, и научит тебя, у птицы небесной, и возвестит тебе; 8 или побеседуй с землею, и наставит тебя, и скажут тебе рыбы морские.

и так Дамы и господа) Братья и Сестры во ХРИСТЕ узрите Истину- Был всегда и есть и будет ОТЕЦ ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ- у него было СЛОВО( замысел)- послал Он Ангела Марии- и родила она от Духа Святого- человека, Сына Божия, на Иордане Отец Духом святым явился во плоти- вошел в ХРАМ ТЕЛА ИИСУСА- в гефсиманском саду его оставил. по вознесении Дух Христа Слился с Отцом, Теперь есть Только 1 БОГ ВЕЧНОСТИ, В Лице ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА (ДУХ СВЯТОЙ_ ДУХ ХРИСТОВ) СЛАва ему вовеки Веков! Аминь